他默示九游会体育，期待习近平主席出席二十国集团里约峰会并对巴西进行国是拜访。

他说今天的中国是一个号称榜样的国度。

他认为巴中两国相干对宇宙真理要紧。

习近平主席拜访前夜，总台《高端访谈》在巴西利亚专访巴西总统卢拉。

这里是巴西都门巴西利亚，在这里咱们行将对话巴西总统卢拉。“超卓的伙伴”，这是前次卢拉总统帅受咱们专访时对中巴相干的定位。在畴昔的几年里，两国在经贸、东说念主文等范围的合作速即发展，在引颈群众绿色转型和进步群众南边话语权方面更是成为志同说念合的同业者。今天的卢拉总统会如何描述当下的中巴相干？他对两国来日发展有怎么的愿景？巴西将如何同中国一说念应用二十国集团里约峰会的机会，激动群众治理变革、为发展中国度争取更大的权益？让咱们一说念在对话中寻找谜底。

皇冠：卢拉总统，尽头运气再次见到您！感谢您邀请咱们再次来到巴西。最初思问您，您近来都好吗？

卢拉：最初很应允再次见到你，与你集聚在此，并罗致你的采访。其次我思告诉你，我很好。我老是和共事们开打趣说，我向老天苦求能活到120岁。是以，我会照管好我方，尽量把我方照管好。因为我但愿能长命，我但愿活得好，身体健康。谈到巴西，我认为巴西正在找到自我。两年前，巴西险些被粉碎殆尽，咱们阅历了一个勤恳无比的收复经由。但现在咱们也曾收复了，经济正在增长，工作正在增长，工资正在增长，咱们重拾咱们的文化，设立了原住民部、种族对等部和妇女部。咱们正在鼎力发展巴西的工业，我认为巴西现在很好，咱们正处于生态转型和动力转型的一个尽头重要的时期。是以我很应允，我尽头应允！我对巴西和中国的伙伴相干感到尽头欣忭。我认为习近平主席出席二十国集团里约峰会极为重要！届时咱们还将举行重要的双边会晤，探讨建立经久政策合作伙伴相干。

皇冠：对于习近平主席的此次国是拜访，咱们不错有哪些期待呢？我外传贵国为此次国是拜访作念了庞大准备。

卢拉：我认为此次会晤可能是巴中建交以来最重要的会晤。咱们有共同的理念。中国是亚洲最不屈方的国度，巴西是拉丁好意思洲最大的国度，咱们有好多相似之处，咱们但愿与中国在各自擅长的范围相互模仿。我认为此次拜访是巴中两国之间超卓合作伙伴相干的体现，咱们将络续深化两国相干。

皇冠：卢拉总统，在前次访华时间您曾说，中国的发展和当代化值得其他国度学习。我思问的是，是什么样的所见所闻让您说出了这番话？

卢拉：我的代表团对中国的印象十分久了。我屡次拜访中国，每次到中国，无论是在北京照旧上海，都能感受到生意、工业和栽种范围的系统性发展。中国是一个让每个到访者都咋舌的国度。也让东说念主不禁酷爱，中国东说念主是如安在如斯短的时间内终了如斯久了的变革。这无疑是一场超卓的常识创新，咱们必须学习。咱们渴慕战役并掌抓这些常识，并但愿与中国分享负责申饬。这亦然我与习近平主席概况保持诚实相干的原因之一。我认为，巴西和中国有许多共同的理念，巴中伙伴相干概况造福全东说念主类。

阳光，蓝天，碧海，沙滩。这里是巴西第二大城市里约热内卢。本年11月18日至19日，二十国集团诱导东说念主第十九次峰会将在这里举行，主题是“构建公说念宇宙和可不竭星球”。

现时宇宙，群众经济复苏乏力，群众性挑战指不胜屈，安全失序、发展失衡、治理失效日益杰出。手脚宇宙发展不可或缺的结识器，中国正阐明着越来越重要的作用。里约峰会时间，国度主席习近平将在此与各成员诱导东说念主共商发展合作大计，凝合各方共鸣，共绘群众治理蓝图。

活着界期待的眼力里，里约热内卢也曾作念好了准备，理睬此次峰会。

皇冠：卢拉总统，让咱们谈谈行将到来的二十国集团诱导东说念主峰会，在您的总统任期内这是一件大事。行将在里约举办的这一峰会，其首要任务是什么？此次峰会将如何匡助处置那些重要的群众性问题？举例，如何使峰会议程更好契合发展中国度以及群众南边的需求？

卢拉：咱们将发起成立“抗击饥饿与繁重群众定约”。我认为，这是一项尽头了不得的倡议，它不仅是在二十国集团设立的，亦然面向群众所有国度的。此外，咱们正在深入磋磨动力转型和时局问题。（斟酌）也曾证明，东说念主类在地球之外莫得糊口空间。因此，与其去寻找其他星球，咱们更应该英勇改善地球的水质和空气质地，让咱们概况体面且有庄严地生活。同期，咱们但愿重新磋磨布雷顿丛林体系，也即是金融机构的作用，比如海外货币基金组织和宇宙银行。因为现时它们并未用于匡助那些需要融资的发展中国度，反而成为压制繁重国度的器具。如今非洲的债务达到了9000亿好意思元，他们支付的利息超过了他们用于发展的投资。我正在倡导将非洲国度对海外货币基金组织的部分债务转机为在非洲的基础重要投资。咱们还将激动妇女赋权，确保妇女概况确实对等地参与政事、经济、文化生活。因此，我尽头乐不雅，这将会是一个卓有成效、尽头友好的二十国集团诱导东说念主峰会。我认为，它对咱们所有东说念主来说都是一个学习的机会。此外，许多东说念主将初次流露里约热内卢这座诡秘之城。

皇冠：太棒了。我四次来到巴西，感受到了巴西东说念主民的好客、康健和姿色。本年是中巴建交五十周年，两国的合作尽头密切。中巴两国领有不同的政事体制、历史，以致不同的文化，但中巴从来莫得过冲突，从不纠结于意志形态，从不相互责备。咱们在卫星辐射、空间探索、时局问题、经贸来去和文化调换范围合作密切。您合计，中国和巴西是否为其他国度诞生了榜样？不局限于二十国集团里面，也不局限于群众南边国度，而是在群众范围内诞生了发展和伙伴相干的一种典范？

卢拉：在我的政事生涯中，我最入门会的是尊重每个国度的疆城主权，尊重其文化主权，还有每个国度决定本人最好治理和管理花式的主权。我尊重这种主权，并不是巴西总统应该心爱或不应该心爱中国的模式，应该心爱中国模式的是中国东说念主民，应该心爱巴西模式的不是中国，而是巴西东说念主民。你看，要是咱们尊重这种权益，一切都会容易得多！在国度相干中，咱们应当寻找共通点，而非不对点，咱们不应该关注那些不对。要是咱们作念到这少许，咱们将与宇宙上所有国度保持融合相干。

皇冠：谈到具体的合作状貌，电动汽车是其中一大产业，巴西已然成为中国最大的电动汽车出口市集，中方越来越多的作念法是“在巴西坐蓐，服务巴西市集”。比亚迪在巴西巴伊亚州开设门店，长城汽车在巴西圣保罗设立工场。您怎么看待中国与巴西之间的合作在激动巴西再工业化和绿色转型权略方面所阐明的作用？

卢拉：我认为这尽头好，我英勇让它成为执行。这周我尽头应允，因为我知说念比亚迪在巴伊亚州将领有两万名职工。这个工场坐蓐电动汽车，何况出口到其他国度。对于巴西这样大的国度来说，这尽头重要，因为它将激动巴西的其他汽车企业也进行大范围投资，从而进步所有企业的竞争力。今天，我收到一个好音问，巴西这个月的汽车产量冲突了历史记载，这是一个重要的伊始，要是咱们能络续加强同中国的合作，咱们将领有更多的出口产业，不错引进技艺、坐蓐电板、络续深化航天范围合作，还有东说念主工智能等等。这对于巴西、中国，以及全宇宙都是极好的事情，因为巴西应允同邻国分享发展收尾。

皇冠：的确，还有好多助力处置时局问题的状貌，您都尽头疼爱。举例中国国度电网的绚丽山状貌，这是一个特高压输电工程，将电力从水电资源丰富的巴西北部运输到南部。中国也有肖似的西电东送工程。两国有好多相似之处。

卢拉：中国尽头积极地参与了咱们正在进行的动力转型。这尽头重要，因为巴西靠近一个历史性机会。宇宙上很少有国度具有和巴西一样的可再纯真力坐蓐力。这方面，中国作出了尽头大的孝顺。中国企业积极插足投标，获取多个状貌机会，进行许多投资。这即是我认为中巴相干的不同寻常之处。

巴西地域活泼，水电资源诱骗于北部，电力负荷需求则诱骗在东南部的大城市。正如卢拉所说，中国积极参与了巴西正在进行的动力转型，并给出了中国有绸缪——“北电南送”。

如今，在巴西开阔的地皮上，高耸的铁塔连络起一条条输电线，将亚马孙雨林中产出的电能送至2000多公里外东说念主口和工业诱骗的地区。这即是中国首个特高压“走出去”状貌——巴西绚丽山特高压直流输电工程。

巴西绚丽山二期状貌里约站副司理 阿方索：今天，中国在特高压直流输电技艺方面已成为群众的典范。

巴西绚丽山二期状貌里约站初始旁边 桑托斯：我但愿这种合作不停发展壮大，共同为两国创造愈加好意思好的来日。

在巴西东北部的塞阿腊州鲁萨斯市，另一项动力合作正在风靡云蒸地进行着。这即是拉戈伊尼亚光伏状貌工程。

这是中广核巴西首个绿地太阳能状貌。在开发期内，状貌预测可为当地带来超过1000个径直和迤逦工作岗亭。投运后年发电量预测约4亿度，可“点亮”24万巴西家庭，环保效益很是于每年减少二氧化碳排放量约30万吨。

光与电的合作跨越山海，加深了中国和巴西东说念主民之间的相互剖析，这样的调换互鉴也进一步激动了民相亲、心重复。

皇冠：提及中巴两国东说念主民之间的相互剖析，总统先生，我得跟您讲讲咱们之前的访谈。中国的老庶民、阐明、学校忠实、出租车司机，大街上的平方东说念主，在看了咱们的节目之后都对巴西有了更深的了解和好感。咱们知说念，您是诞生于平方家庭的巴西总统。有中国网友评文书，“在卢拉总统的眼中，以及从他话语的花式中，咱们不错看到他对巴西东说念主民以及对中国东说念主民的爱与尊重”。这位网友说，“因为我方淋过雨，是以才会思给别东说念主打伞”。这名网友说，“卢拉总统右手上，还留着扎针的思绪，他真的太难了”。看到了这些来自中国的喜爱和扶植，您有什么思法和感受呢？

卢拉：皇冠，有件重要的事情我思提一下，我第一次吃面包是7岁，我是一位莫得大学证书的总统。我从生活中学到了好多，我和我的文盲母亲一说念生活。当我的母亲莫得食品给孩子们吃时，她会说，“今天莫得，但来日会有”。她从不怀恨，她永久信赖来日会变得更好。这即是我的生活信条，我老是认为事情会变得更好。是以当我听到好多东说念主谈文书巴西的经济政策不会收效、工业不会增万古，我并不挂牵。因为我现时执掌这个国度，我知说念在这个国度会发生什么。这即是为什么我很乐不雅，这即是为什么我每天都传递乐不雅。我信赖巴西与所有国度之间都保持着精良的相干，巴西与宇宙上任何国度都莫得过节。巴西不要宣战，巴西发达和平。畴昔的一年里，全宇宙破耗了2.4万亿好意思元在火器上。要是咱们将这些钱用在栽种和食品上，地球上还会有7.33亿东说念主挨饿吗？还会有这样多孩子死于饥饿吗？这些都是我的疑问。正因为如斯，咱们将在二十国集团里约峰会上发起成立“抗击饥饿与繁重群众定约”。咱们不该作念的是，当近10亿东说念主尚在挨饿之时，还在发起宣战、屠戮，粉碎已有的一切，日后又得来重建。唯有领有和平，咱们武艺发展、坐蓐和分派。这即是为什么我对巴西、中国对于政事处置乌克兰危急的共鸣尽头陶然的原因。

皇冠：我正式到，您最近和比尔·盖茨有过一次调换，发表了精彩的视力。您说“群众饥饿不是钱的问题，不是财政的问题，而是玷辱心的问题”。我合计这个说法太棒了。

卢拉：要是政府淡薄了最繁重的群体，淡薄了那些莫得机会罗致栽种的东说念主，淡薄了那些被料理在农村、时时在恶劣环境中劳顿的东说念主，要是政府不怜惜他们，谁会怜惜呢？2003年，当我当选为总统时，巴西曾有5400万东说念主挨饿。咱们胜利地在巴西排斥了饥饿。磋磨词，在我离开（总统职位）15年后，当我第三次当选时，仍有3300万东说念主在饥饿中顽抗。但在短短的一年零九个月里，咱们使2400万巴西东说念主开脱了饥饿。到2026年，咱们有信心透顶排斥饥饿。

皇冠：咱们对您所说的话深有叹惜。我知说念您尽头疼爱减贫责任。咱们了解到，从“零饥饿权略”到“家庭补助权略”，再到“巴西零饥饿权略”，这些都是您施政的中枢。在中国，习近平主席也尽头疼爱扶贫责任，您如何看待习近平主席和中国开脱繁重的责任？

卢拉：我与习近平主席相互尊重且相互坦诚。最初，我尽头钦佩他在中国实践的改进。我也对中国在短时间内展现出的快速发展智商感到钦佩。我认为，今天的中国是一个号称榜样的国度。我关注的焦点是中国如安在短时间内终明晰确实的变革，以及在技艺范围取得了超越设立。同期，中国也在生意、基础重要开发方面取得了长足越过。因此，我与习近平主席的相干充满了相互尊重、关怀和钦佩。咱们知说念，一个国度要发展，就必须投资于栽种，而中国恰是这样作念的。爽脆地说，我对栽种有一种信念。尽管我是巴西唯独一位莫得大学证书的总统，但我却是这个国度创办大学最多的总统，亦然创办联邦技艺学校最多的总统。我为什么要作念这些？因为我那时未始享有受栽种的权益，我思为繁重家庭的孩子、佣东说念主帮工的孩子、建筑工东说念主的孩子创造条目，让他们有机会成为工程师、大夫、酬酢官、玄学家和社会学家。每个东说念主都但愿衣食无忧，收入更高，住得更好，享受旅行。这恰是咱们进行社会开发的宗旨，这即是我的信念。因此，我对栽种倾注了极大的心血。

皇冠：这如实是一种伟大的相持。卢拉总统，您提到了您与习近平主席的融洽相干，您能伸开讲讲吗？提醒您如何描画您与习主席的个东说念主相干？您认为他是一位怎么的诱导东说念主？

卢拉：最初，我很少受到像在中国拜访时那样的姿色接待。（此次）我但愿能申报习近平主席，申报他赐与我和巴西代表团的关怀与姿色。咱们之间建立了坚实的信任相干，两个国度之间亦然如斯。我和习近平主席都致力于于于构建一个愈加公说念的宇宙，并深知通过建立深入的政策伙伴相干，不错为中国和巴西的发展作出孝顺，同期也能激动群众的越过。要是世东说念主都陷于困苦之中，咱们也无法独自走向茂密。我与习近平主席的相干是协作、充满信任和相互尊重的。我信赖他对巴西也抱有相同的想法。是以，咱们应当收拢这个历史性的时刻，让中国和巴西络续发展。同期，咱们也有智商去匡助其他国度。中国和巴西不错匡助非洲大陆发展，也不错促进拉丁好意思洲终了茂密。

皇冠：提及中国和巴西之间的东说念主文调换，我不错说，总统先生，许多中国东说念主都诚心地喜爱巴西文化，比如巴西足球、桑巴、巴西烤肉、巴西柔术和卡琵莉亚鸡尾酒，在巴西也一样。每次来到巴西，我都能看到更多中国元素：中体裁校、中餐馆，以致中医针灸馆，在巴西都很受接待。您个东说念主怎么看待两国东说念主民之间日益密致的诱骗？您但愿这种调换来日如何发展？

卢拉：我能感受到中国和巴西两国的互动斡旋，这种斡旋的加深不可只依靠经贸合作，或者元首之间的调换，还需要加强民间来去。咱们但愿更多中国东说念主来到巴西，咱们但愿更多中国东说念主斟酌巴西，咱们但愿更多中国东说念主学习葡萄牙语。咱们也但愿更多巴西东说念主学习平方话，更多巴西东说念主去到中国，更多巴西东说念主在中国责任。换句话说，民意重复将稳重巴中相干。你知说念吗？果然有东说念主品评巴西和中国的全面政策伙伴相干，可是我合计这是件功德儿，因为咱们正在将两个国度的利益放在一说念研讨。巴中之间的这种相干也为其他国度之间的来去提供了一个典范。

皇冠：谢谢您，卢拉总统!

△巴西总统卢拉在罗致总台专访后题词

那么远，却这样近。这是好多来过巴西的中国东说念主最真实的感受。巴西街头越来越多的中餐厅、中体裁校、中医馆让他们倍感亲切；而好多去过中国的巴西一又友也对咱们讲：中国东说念主对巴西足球、桑巴舞、对巴西好意思食和柔术的姿色让他们感到咋舌。卢拉本东说念主尽头心爱中国文化九游会体育，他十分确信地告诉咱们说，来日两国相干的纽带将会越来越紧、越来越深。